直播吧11月1日讯 日前,赫内斯接受了拜仁俱乐部官方的专访,这是他最后一次以拜仁主席身份接受采访,用他一贯真诚讲述这49年拜仁生涯。告别之际,他曾经的理想和抱负都实现了吗?他犯过最大的错误又是什么?
专访全文如下:
Q:赫内斯先生,你实际上已经正式从拜仁退休了,现在感觉如何呢?
A:感觉不错。我对做出这个决定一秒钟都没后悔过。现在会有一段令我感到不适应的时期,毕竟我总是受到任务和项目的牵引。全部放手的话必然会很有趣,我自己是最激动的那一个。
Q:有没有这样一个早晨,你突然意识到:这就是结局了?
A:不,这是一个缓慢的过程。我总是想把一切做到尽善尽美,也想尽可能完美地做完我在拜仁的工作,现在时机已到。关于我和鲁梅尼格的接班人选,我精挑细选了好几年。
如果海纳和卡恩的能力没有完全说服我,那我早就会再竞选一次。美国总统73岁,他的挑战者甚至已经78岁,民主党最有竞争力的候选人也有70岁了。
那时我就在想:而你这个白痴竟然67岁就停下来了!但是,有两点对我很重要:第一,我不想让自己陷入困境;第二,我不希望拜仁在我离开之后表现不佳,以此来缅怀我的光辉岁月。
我的座右铭是:俱乐部未来要变得更好。因为对我来说重要的一直是拜仁,而不是每个个体。
Q:对于那些批评海纳和卡恩掌权的人,你想说什么?
A:只有那些草木皆兵的人才会这么说吧,我对他们并不理解。我选择了可以胜任这份工作的人。我甚至可以自信地说:没有我,这支拜仁将看起来与众不同。如果我的继任者做类似的事情,那就皆大欢喜了。
Q:在全新的生活阶段中你会迎来什么呢?
A:我自己也很好奇,我的办公室马上就是海纳的了。如果拜仁有谁需要我的建议,那我也一直在这里;如果没有人需要,那更是个好兆头。我的生活平衡得很好,我特别期待可以陪伴我的孙子们更多时间。
我还是Dominik Brunner基金会董事会主席,也还是拜仁董事会成员,我将继续发表演讲,也会打羊头牌。这不意味着我将坐在家中的电话机前面守着别人打来的电话,我不再是记者们的第一访问对象了。我留在监事会中,继续和相关人员进行交流,我和所有负责人的关系都无可挑剔。
我也没有雄心壮志到为俱乐部贴上我的标签。我从未想过要了解更多,每个问我咨询建议的人也可以纠正我,也可以告诉我一些事情,这正是我的优势所在。
而现在,我想成为他人的指南,但有一点非常清楚:我不是受雇来捧场的人。现在要腾出我的办公室了,因为我了解自己,否则一切都不会发生改变。这无疑是正确的一步,而且我也没有完全离开。
Q:一年前的年会伤害了你,这是否让你些许失望从而做出退休的决定呢?或者说是出于愤怒?
A:都不是。这是为俱乐部的未来考虑,过渡期实在太重要了。我可以说,我很满意,当我每天早上望向窗外的时候,我是高兴的。
Q:49年拜仁生涯为什么是值得的?
A:我一天都没有后悔过,这一切归功于这家俱乐部。我从未把自己视作工作人员,而是拜仁的头号粉丝。“感恩”于我而言是一个重要的词语。对于拜仁,我唯有感激。
Q:你犯过错吗?
A:我最大的错误是税务问题,为此我深感抱歉。关于它的批评是最合理的。我非常感谢我的家人,他们是我那段时间的依靠。那时的我思考了许多,也更了解生活。虽然这可能听起来很疯狂,但我也不想错过人生的这个阶段。
在艰难的时刻可以想起命运,我是如何一步一步走到这里的。有一次一个人坐在房间里,即使已经被解雇了,不知道该去哪里,也没有人迎接,不知何时已经坐在了出租车上,却无处可去。这样的经历是永远也不会无影无踪的。
Q:现在你最想念什么呢?
A:目前我正在着手解决的一些问题吧,但总的来说,我并不是一个感伤的人。如果有必要的话,我将继续和拜仁慕尼黑保持紧密的联系,邀请球员们来吃晚餐啊,也会在私下里表达我个人的看法。将来的我就是一个“元老参谋”,只负责提供建议,但不会强加于人。
Q:一些关于“拜仁不是你的财产”的指控,是否让你深受打击?
A:是的,但只是因为我认为这是错误的。事实其实是这样的:我一直把拜仁当作我的家人。
Q:十年后的拜仁将立足于何处?
A:我们的构想是拜仁会在未来几年内空前繁荣。世界范围内几乎没有哪家俱乐部像我们一样投资,恰恰相反,许多俱乐部负债超过10亿以上,在可预见的未来内这些债务都会存在。这些也会发生在大俱乐部身上。
Q:拜仁以前也做过这样的设想。
A:某种程度上,我们是对的。国际米兰在哪里?AC米兰在哪里?瓦伦西亚又在哪里?他曾经可是大俱乐部啊!还有我的榜样:曼联,但他现在在哪里呢?没有欧冠之席,在英超排名第十!种种迹象表明,在足球世界里只有钱,却没有专业知识,没有用心对待,没有某些价值观,是不会长久的。
Q:您一直坚持竞技素质、经济实力和社会价值。这些因素会决定俱乐部的未来吗?
A:我不能保证,但我了解负责人员,也相信他们会把这些放在心上,因为这是我们俱乐部品牌的卖点所在。我们有大约295000名俱乐部会员,没有其他哪家俱乐部拥有如此多的会员,这绝非巧合。有人说,我们用昨日的方法在领导着拜仁。
似乎仍然有足够多的人认同着我们的风格,也认为它并不是那么糟糕。如果所有的事情都可以单单用钱来解决的话,如果人情变得不再管用的时候,那必然是不对劲了。
Q:社交是你个人拜仁哲学的中心。
A:但在社交媒体时代,它变得越来越困难了。在我看来,“在线”几乎没有任何真情实感,“在线”是残酷的、冷血的,许多人甚至都不知道互联网是如何操控他们的。人不能仅仅依靠虚拟世界,有很多都是假的。人在媒体中的力量逐渐消失,在我看来这正是当今社会的罪恶之源。
Q:对此我们可以做些什么呢?
A:我总是这样:如果有什么不符合实际,那他就应该给我写一份信,而我会打电话给他。如果记者写了什么我不赞成的话,我也会打电话给他。我发现与人打交道是最重要的。有争议?没问题。但在互联网上大多数人会以匿名的方式掀起风波,这绝对不应该成为标杆。我在监狱里收到过一些信,实在太感人了,以致于我哭得像个孩子。即使现在仍然有人用心给我手写几页长的信件,讲讲他们的生活轶事,都是真人真事。有一次,一位记者想写了一篇批评文章,于是他走访了泰根湖五个地方:市长办公处、面包店、体育用品店、兽医站和药店。但没有人说我不好,所以这篇文章没有发表。
Q:现今还有像从前的你一样的远见者吗?还是今天的见解都太狭隘了?
A:如果你给足时间,远见者是会有的。但是我们处在一个快节奏的世界中,如果你犯三次错误就会被扼杀。头脑风暴滚动过快。如果出现一点混乱,每个人就会立刻谴责他:他必须走!但每个人都必须承认自己也会制造混乱。继续前进意味着彼此理解,宽恕错误和折中让步。这就是为什么我一直与球员们有着如何深厚情谊的原因。我和巴斯勒、卡恩和埃芬博格一起做些什么?他们会说‘你可以和赫内斯进行精彩的辩论,但他不会秋后算账。’
Q:那个乌尔姆小男孩设想的事情,现在都实现了吗?
A:工作上的事情肯定都实现了,拜仁成为了世界顶尖俱乐部之一。我们超越了许多左右派,设法在这个社会的平衡点建立我们的足球俱乐部,在与其他俱乐部代表的会面中,他们一次次地问‘你们是怎么做到的?’。
他们没法相信没有外资可以稳住脚跟,但我一直相信我们可以以自己的力量完成所有的事。如果可以将经济和竞技因素结合在一起,那么我们所在的位置一定会比以往任何时刻都更好。
Q:拜仁篮球队和你个人息息相关。没有你,这个项目还会得到足够的支持吗?
A:我热爱篮球,也会用心坚持下去。但正如整个俱乐部一样,拜仁篮球也必须经历中期分叉。佩西奇做得很好,海纳在阿迪达斯时期也不只涉及足球。
“SAP Garden”(拜仁慕尼黑篮球队新主场)是个好机会。如果我们在未来的两三年内步入国际大舞台,我们也有前提条件。所以我不担心未来。
Q:你最重大的拜仁时刻是什么时候呢?是球员时期对阵马德里竞技欧洲冠军杯决赛中的进球?还是2013年三冠王?还是回归重新担任主席的欣喜呢?
A:三个都是美好的时刻,无法相互比较。欧洲冠军杯决赛的进球,使22岁的我在国际赛场上的突破。我仍然记得重赛之前我们状态很糟糕,结果几天后的重赛中,我们踢得像另一支球队一样。
盖德-穆勒和我各打入了2粒进球。我在更衣室里把奖杯捧在手心,心里想着‘生命就在此刻停止吧!已经不能更美好了!’。
但是仍然有很多美好的时刻。温布利的胜利对我个人而言格外激动人心。因为我知道,这是入狱前夕。里贝里哭了,球迷们高歌我的名字,这真令我感动。
我还记得,我直到最后一刻才做出参加11月的年会决定,当时我不得不卸任主席一职。如果我不曾离开,那我也肯定不会回归,那时候我们的球迷给了我巨大的力量。
我只是把头伸出车窗外,就已经得到了各方的支持,直击我心。球迷们没有让我失望。当我在台上讲话的时候,他们都和我站在一起,一切都在那里。尽管发生了很多事,但我只有一种心情:高兴。
Q:在1999年在巴塞罗那进行的对阵曼联的欧冠决赛后,您全身乏力地躺在更衣室的按摩椅上……那是不是最空虚的时刻?
A:是的。之前,在球场内,你必须保持得体的言行。那真的非常耗费精力,因为实际上你只想把自己藏起来。进入更衣室的时候我全身已被汗水湿透,然后我立刻躺在了按摩椅上:筋疲力竭,好几分钟我都完全无法动弹。但我总归早晚得站起来。
在2012年安联的决赛后我也是曾心如死灰。这两次决赛中我们都没能捧回奖杯,但伟大的俱乐部能从这样的经历中汲取力量。
我至今仍为我们的球迷在1999年决赛后的表现感到骄傲,弗格森爵士当时对我说:“乌利,德国人在英格兰不太受欢迎,但在这样一场失利后,你们球迷的表现实在令人敬佩。
我们的球迷可能会把这座城市掀翻。”拜仁的形象在这个夜晚得到了很大的提升。后来我在监狱里的时候,弗格森还给我寄了封手写信,信里他再次提到了这件事。
Q:明年在拜仁会发生价值1亿的大手笔转会吗?
A:这样的一笔钱并不是问题。但我认为,如果我们处理得足够巧妙,就不需要花这么多的钱。
Q:您前几天说过,您从未看过互联网——您会一直保持这一习惯吗?还是说退休后您又会开始使用这一玄妙的媒体?
A:我会学习使用、然后掌握它,为了能从互联网上有目的地获取我需要的信息。但我和妻子永远也不会像那对暑假坐在我们邻桌的美国夫妇一样,各自忙着玩自己的智能手机,而一个小时没和对方说话。
我决心以后在社交媒体方面能够和家人一起讨论,现在我只能有些可怜地一个人呆在角落里(笑)。
Q:您以后会发推特吗?
A:不,我会继续打电话、和人们面对面交流。
Q:人们记忆中的您应该是怎样的?您曾被称为“塞本纳大街的纳尔逊-曼德拉”……
A:人们记忆中的我应该是一个不愿不劳而获的人,一个一直努力使生活更美好的人,一个时刻乐意为他关心的人和事奉献全部的人,一个永远不会忘记自己来自哪里的人。
(拜仁慕尼黑俱乐部)